Dołącz do Last.fm lub zaloguj się, aby zostawić wiadomość dla CavityKing.
-
Wiadomość jest niedostępna.
-
-
Wiadomość jest niedostępna.
-
Wiadomość jest niedostępna.
-
Wiadomość jest niedostępna.
-
triangleomer
כן אני גם לא בטוח כמה זה פרקטי אבל זה בטוח יותר פרקטי עכשיו משא פעם, עם ההתקדמות של האינטרנט ואבטחת המידע, אבל יש עוד על מה לעבוד. והיי דניאל אני עומר!!!
Akcje
-
triangleomer
אההההההה אני גם לא אוהב את האנשים בחליפות המצוחצחות!!! אני חושב שעכשיו יותר מתמיד דמוקרטיה ישירה אפשרית ואין טעם ש"נבחרי ציבור" שלאחר שנבחרו יכולים לעשות כעוות נפשם עם הקולות של הבוחרים שלהם (ע"ע יאיר לפיד שזרק את כל המנדטים שקיבל לפח. בין אם אתה מסכים אם הדרך שלו או לא אני חושב שדי ברור שהדיבורים שלו לפני ואחרי הבחירות שונים לחלוטין), אנשי החליפות המצוחצחות הם המושחתים והרקובים עד היסוד, בעלי האינטרסים החזיריים ורודפי הבצע מבחינתי. וכן זו כרוניקה ידועה מראש של דיונים מהסוג הזה. גם אני נהנתי מאוד מהדיון!!! אז בינתיים שאתה תחכה ב30 שנה הקרובות לתזוזה ימינה של העולם אני אקווה שהמחאה הפרולטריונית של מרקס סוף סוף תקום. ושהטוב ינצח :) אני גם מקווה שלא יצאתי עוד אחד מהדאונרים האלו שמבקרים את הקפיטליזם ואמריקה כי הם קראו אדם סמית' כמו שאתה (מה השם שלך באמת?) ורן אמרתם בתחילת הדיון. ושאני לא מנסה להוביל לדה-לגיטימציה של אף דעה פוליטית באשר היא, רק ממש את זכותי הדמוקרטית לבקר אותה לפי האמונות שלי
Akcje
-
triangleomer
אני באמת מצטער אם אני יוצא בור זה פשוט באמת לא אחד מתחומי העניין שלי ואני לרוב לא נכנס לדיונים כאלו כי הם אינסופיים ואף אחד לא משנה את דעתו. האלטרנטיבה היחידה השפויה מבחינתי היא כלכלה הנאוקלאסית, אבל לא הזכרתי אותה בקומנט הקודם כי: א' קשה לי להצביע על איזה הוגה אני מדבר בצוהר ספציפית רק אני יכול להגיד אני מאמין באמירה הכוללת שלהם וב' באמת קשה לי לראות אותה מיושמת בעיקר בגלל הטבע האנושי ולא בגלל פגמים בה. הקפיטליזם היא המשנה שמכירה בטבע האנושי ה"אכזר" וגם מעודדת אותה ונותנת לה לגיטימציה בצורה רחבה, כך לפחות אני מרגיש וזה כבר באמת עניין של דעה.
Akcje
-
triangleomer
כסף הוא לא פרס עבור שום דבר, ההסתכלות עליו כפרס שאני מקבל אחרי חודש ל עבודה היא מה שיצר את העבדות המודרנית מבחינתי. אני לא אשקר, אין לי אלטרנטיבה. יכול להיות שאין לי כי אין ויכול להיות שאין לי כי אני לא מבין מספיק, אני לא מתעסק בכלכלה בדרך כלל והידע שיש לי הוא בעיקר פועל יוצא מעניין בפילוסופיה או בקשר שבין פוליטיקה וכלכלה לאמנות. אני כן יכול לענות לך על השאלות. כסף כרגע מבחינתי הוא אמצעי מסחר, החשיבה שכסף הוא פרס שאני מקבל על חודש ל עבודה היא החשיבה שיוצרת את העבדות המודרנית לדעתי. והוא לא אמור להיות "מוענק" לאנשים שתרמו לחברה, בגלל הקושי שבהגדרה של תרומה לבחרה, יש שיגידו שהיטלר תרם לחברה ויש שיגידו שלא (לא אכנס לעוד דוגמאות אני מקצין בכוונה אני בטוח שאתה מבין). אני גם לא מדבר על לקחת את הכסף של אף אחד, כבר הזכרתי שאני מאמין במערכת המיסוי, וזה כולל את מס הירושה. אין סיבה שהכסף ילקח במלואו אבל אם יועבר לתקציב מנוהל נכון הוא עשוי לשקם תשתיות חינוכיות, סנטיריות וכו' במקומות אחרים כאלו שיוכלו להכשיר אנשים נוספים לעבודה שמתאימה לכישורים שלהם ולאו דווקא לצורך הקיומי המיידי שלהם.
Akcje
-
triangleomer
הזכרתי את איין ראנד בדיון כבד כי אני מכיר את ההגות שלה וגם התחלתי את הדיון איתך באמירה שכנראה נצטרך להסכים שאנחנו לא מסכימים פשוט. אתה עוד פעם מדבר על חברה מריטוקרטית ובפועל זה כבר עניין של דעה לחלוטין יש לה תומכים ושי לה מתנגדים ואנחנו כנראה פשוט חלוקים בדעתנו על השלכות של מריטוקרטיה. אני האחרון שירצה שכסף ישאר עניין מעמדי ויסתובב בין מספר קהילות ומשפחות אליטסטיות. אבל העידוד המריטוקרטי למצוינות וויצרתיות עדיין מזניח כאלו שהם לא. זה לא שאנשים יצירתיים ומוכשרים יצליחו ואלו שהם לא יצליחו פחות. אלו שלא יהיה אנשים נכשלים וחלשים ועל לא עוול בחפם, כי נולדו פחות מוכשרים. בכל הקשור לכסף כנקודת התחלה אני מכיר שני צדדים. אני מכיר אנשים מאוד טיפשים שהצליחו בחיים על עדנת העץ המשפחתי שלהם ואני מכרי אנשים מאוד מוכשרים שנולדו לאנשים מאוד מוכשרים ששנולדו לאנשים מוכשרים. הרבה פעמים הדברים האלו נשארים באילן היוחסין ומפרים את עצמם ואז כמעט לא יכול לקום להם תחרות מבחוץ. אני מכיר את שני המקרים לעומק כי אלו חברים שלו, אלו חברים של ההורים שלי, אלו מתחרים של ההורים שלי וזה מה שההורים שלי מצפים ממני.
Akcje
-
triangleomer
זה פשוט נשמע כאילו את מנסה להגן על ארצות הברית כשאני "עולב" בה כשאני קורא לה קפיטליסטית. זה לא כינוי גנאי מבחינתי ואני מכבד כל צורת שלטון שמקובלת על אנשים בצורה ענפה ודמוקרטית. לחוסר האמונה שלי בשיטה הזו אין דבר וחצי דבר בסיבה שאני קורא לארצות הברית קפיטליסטית. אני מודע לחורים שנוצרו במדיניות הקפיטליסטית של ארצות הברית, כמו המערכת המיסוי הבעייתית והאסדרה של השוק, אני גם חושב שארה"ב זזה שמאלה (אפשר שאחרי מלחמת האזרחים) ובמיוחד בקדנציה הקודמת של אובמה ועדיין ארצות הברית היא לא סוציאל דמוקרטיה והיא לא קרובה להיות סוציאל דמוקרטיה כך שאין לך מה לדאוג. הפערים החברתיים והמעמדיים בה עדיין ברורים וגדולים. פינלנד למשל, סוציאל-דמוקרטיה שכבר עלה בשיחה כאן היא דוגמה טובה לאיך שוק חופשי לא סותר את העזרה לחלש ולמוחלש שהאמריקאי כל כף פוחדים ממנה, מיסים הם לא בעיה אם יודעים לנצל אותם וכלכלות חזקות מוכיחות את זה. המדיניות של ארצות הברית היא קפיטליסטית ותאוות בצע כי היא מנצלת כל דבר שהיא יכולה. את האזרחים שלה במערכת מיסוי שלא מקובלת במדינה קפיטליסטית, את המשאבים שלה וגם את המשאבים שלא שלה לפעמים.
Akcje
-
triangleomer
הקשר לחלום האמריקאי "המטופש" נאבד בדרך לדיון הזה בכל מה שקשור לחנונים והייצוג שלהם בסרטים הוליוודיים. בכל אופן החלום האמריקאי הוא חלום קפיטליסטי, והוא לא בהכרח מדבר על תאוות בצע, הוא מדבר גם על הניידות החברתית שהזכרת מקודם, אבל זה מצג שווא. הקפיטליזם לא באמת מציע שיווייון הזדמנויות, זו רק כותרת דמגוגית למשיכת אנשים. בסופו של דבר לאדם עם יותר כסף יש יותר יכולות. אז נכון מישהו מהפריפריה יכול להצליח ובעיקרון שום דבר לא מונע ממנו אבל אם יש משהו שהקפיטליזם מומחה בו זה בהקמת תקרות זכוכית. זה ממש נחמד שמבחינתך כסף לא בהכרח שווה להצלחה אבל לצער שנינו לא אתה אחראי לרצונות של האנשים שרודפים אחרי החלום האמריקאי שיכול להתבטא בהרבה צורות, אבל גם המטיריאליסטית וגם המעמדית מבוססת על הצלחה שנמדדת בכסף. הקפיטליזם הוא דארויניזם חברתי במסווה של שיוויון הזדמנויות, בסופו של דבר יש כאלו עם נקודת מוצא גבוהה יותר והסיכוי שהם יצליחו על חשבון אחרים גבוה יותר, ותמיד אפשר למצוא לכאלו שהצליחו למרות הקשיים אבל אנחנו מכירים אותם רק בגלל שהם התגברו על הקשיים, אנחנו לא מכירים את כל הסיפורים של אלו שלא הייתה להם בעיה
Akcje
-
triangleomer
קשה ליל ייצר איתך שפה משותפת כי הקפיטליזם שאתה מדבר עליו הוא מבחינתי קפיטליזם רדיקלי ולא הקפיטליזם "לייט" שמונהג בארה"ב, כפי שאני מכיר אותו. הוא קפיטליזם אינטרסנטי ומתערב איפה שנוח לו ואיפה שנמצא כסף. אני לא יודע איך לנהל את הדיון הזה כרגע כי ההגדרות שלנו סובייקטיביות (כל מה שחסר ליש זה שתטען שההגדרה שלך היא הנכונה גם באופן אובייקטיבי ואז אתה גם בלתי מנצוח) בכל אופן קשה לי גם להתייחס לטיעונים שלך בגלל הכשלים הלוגיים: זה שפינלנד לא קומוניסטית לא אומר שארה"ב לא קפיטליסטית.. היא אולי לא מספיק קפיטליסטית יחסית למודלים האנרכו-קפיטליסטים שאתה מדבר עליהם אבל אין מדינה קפיטלסטית שחרטה את המשנה הכלכלית מדינית חברתית הזו על דגלה, גם בלי בושה (ולא אמורה להיות בושה), אבל האנרכו-קפיטליזם קיים בדיוק כמו שהאנרכו-קומוניזם קיים וזה לא מבטל את האפשרויות הפחות רדיקליות כמו קפיטליזם או קומוניזם וגם את כל מה שבינהם וכל מדינה מוצאת את עצמה במקום אחר על המפה הכלכלית-חברתית-מדינית הזו בקשר לסוגיות שונות שעל סדר היום שלהן.
Akcje
-
triangleomer
עכשיו קראתי את התגובה של רן לעומק ואני חשוב שאני מבין עכשיו איפה הייתה ההתבטאות שלי. אני מין הסתם לא טיפש ומבין שהשמנה הקפיטליסטית אומרת שהבעיה היא בהתערבות של המדינה. אבל אני אומר שכפועל יוצא מזה שהמדינה כמעט ולא מתערבת, אם אתה לא מצליח,, זו כנראה בעיה שלך. אני לא אומר שצריך להאשים את המדינה או השיטה הקפיטליסטית בזה שאתה לא אדם מצליח, אבל לא תמיד אנחנו האנשים היחידים. הבעיה הפוליטית שלי הקפיטליזם ללא קשר היא שהוא לא מושיט יד לאלו שלא שפר עליהם מזלם.
Akcje
-
triangleomer
אם להיות מדויק יותר, החברה האמריקאית בכללותה והנראטיב שאני דיברתי עליו הוא מריטוקרטי, אבל מרטיקורטיה היא נגזרת ישירה של הקפיטליזם. אני בכלל לא נכנס כאן לשאלת אם אני מאמין בזה או לא, רק אומר שבהקשר לסיכויי ההצלחה של חנונים בחיים האמיתיים להצליח לפי הנראטיב ששהוליווד(שבאמריקה) שהיא תעשיה קפיטליסטית ובעלת אינטרסים, מציגה לך מצג שווא. *סליחה על שגיאות ההקלדה אני עייף ולא אכלתי לדעתי יממה
Akcje
-
triangleomer
זו שיחה ארוכה מכדי להתקיים כשאני מוגבל ל1000 תווים לתגובה אבל אני חושב שזה לא יפתר בלאו הכי בגלל הדעות השונות שלנו, אז נאלץ להסכים שאנחנו לא מסכימים בסופו של דבר כמ ושאני מכרי את הדיונים האלו, ואני בניגוד לרן לא מכרי את ההתבטואיות שלך מהעבר וגם לא אותך באופן אישי. בכל אופן מבחינתי החלום האמריקאי הוא בהכרח תוצאה קפיטליסטית, ולו בגלל העובדה הפשוטה שהוא מבוסס על מה שהשוק החופשי מציע, ואם הצלחת לבסס את עצמך בשוק החופשי- מזל טוב, ואם לא- בעיה שלך! המודל הקפיטליסטי שאתה דמב עליו הוא הקיצוני יותר, זה שאיין ראנד מדברת עליו, האובייקטיביזם, "מדינת שומר לילה". המודל הזה באמת לא קיים היום בשום מדינה ובכל אופ ןזה לא אורמ שהחברה שאנו חיים היא לא קפיטליסטית. החלום האמריקאי הוא קפיטליסטי כי הוא אומר למהגרים, המדינות הלא קפיטליסטיות שאתם חיים בהן לא נותנות לכן את האפשרויות להצליח כמו שאנחנו נותנים כי אנחנו כמעט ולא מתערבים בחיים שלכם. אנשים מגיעים וחלקם מצליחים ורובם לא.
Akcje
-
SgtPaper
שמע דניאל, ישנם דברים שאני מסכים איתך ודברים שלא, ותאמת, הדברים שלך קצת יוצרים סתירה עם התבטאויות שלך מהעבר. אתה טוען שהקפיטליזם דוגל בזה שצריך להיות חופש בחירה וחופש רצון לעסוק בכלכלה ובתעשייה, ושהממשל לא אמור להתערב. אבל שדיברת על טיטוס אנדרוכינוס לדוגמה, לא אמרת שהם רוצים לצאת נגד הממסד הקפיטליסטי האמריקאי? אני מסכים איתך שקפיטליזם דוגל בכך שכל אחד אמור להגיע לקצה היכולות הכלכליות שלו, אבל שמע, אין לי מושג איך קישרת את זה שזה אנטי ממסדי. כי לדעתי זה ממש לא. לפחות לא הקפיטליזם העכשווי. לגבי ההסכמה שלי איתך - אני מסכים לגמרי עם כל הקטע שהקפיטליזם לא אומר שהבעיה היא בך. בכלליות יציאות נגד הקפיטליזם אני תופס בתור שטחיות ועלובות למדי. הן חסרות בסיס וכולן בנויות מקונספירציות ואנקדוטות קטנות שאמורות להשקיף לדבר הרבה יותר גדול ובלתי ניתן להבנה. ולגבי האמריקניזציה - אישית, אני חושב שזה מאוד אמריקאי כי ברגע שיש חנון אז הוא צריך לרדוף אחרי החלומות שלו ולהשיג את המישהי שגם לא בטוח שיש לו סיכוי איתה. אתה לא רואה את הדמיון?
Akcje
-
SgtPaper
שמע לדעתי זה די מתקשר לאמריקניזציה כי הדברים האלה מאוד אמריקאיים - האנטי גיבור/האנדרדוג שמשיג את מבוקשו. זה לא מעיד לדעתי על תסריטן עצלן או על קהל שומם, זה לדעתי פשוט דרך אחת להעביר נק' וסרט, וזו הדרך שהם בחרו בה. בית ספר למפלצות גם עובד לפי הסנאריו הזה, וזה אחד הסרטים היותר טובים וכיפים שיצא לי לראות בזמן האחרון בקולנוע. הקיצר, זה הכל עניין של גישה
Akcje
-
SgtPaper
חחחח אני מסכים איתך, גם אני לא הבנתי מה הקשר לקפיטליזם. זה אולי כן קשור לאמריקניזציה שבעצם דוגלת בזה שאתה צריך להשיג את מה שאתה רוצה ולהתגבר על הפחדים שלך. ראית אדוונט'רלנד? לדעתי הדמויות חד מימדיות וטיפשות ברובן אבל הן כן צבעוניות ססגוניות לטעמי. סרט חמוד גם ממש... נדלקתי על קריסטן סטוארט בגללו שזה זין
Akcje