Orhan Gencebay Arabeskçi DEĞİLDİR Diyenler

Active Discussions

Devilean commented on “"Orhan Gencebay" ve Türdeş(?)leri” (9)   February 2009

divanist commented on “Orhan Gencebay ve Bağlama” February 2009

• siLenthate

  Grubu açan arkadaşın ellerine sağlık.. Baba'yı hala arabesk olarak nitelendirenlerin okuması gereken röportajların eklenmesi çok güzel olmuş.. Üstadın yaptığı müziğin doğru olarak algılanması şart !! Hepinize selamlar olsun..

  May 2010

• mahirelhan

  Yaşa Orhan baba ( arabesk kavram gibi algılanır nedense ) Saygı uyandıran insanlara Baba demek hürmet göstergesidir. Tıpki Eloyun babası Frank Bornemann a duyduğum, Arif Sağ'a duyduğum, Megadeth, metallica, ve bir çok *güzel* müzik yapan insan duyduğum saygı gibi :))) sevdim grubu . sevgilerimle

  April 2010

• divanist

  Selâm :) Hepiniz hoşgeldiniz, hepiniz berhudar olun. :)

  September 2009

• d0rtkere

  selamlar herkese.

  September 2009

• divanist

  Ben yalnızca Gencebay Müziğindeki bu zenginliği, onunla aynı kategoride anılan diğer isimlerde göremediğimi söylüyorum. Bunu söylerken bütün arabesk müzik tecrübeme dayanarak söylüyorum. Orhan Gencebay ile aynı kategoride anılan diğer isimlerin, Orhan Gencebay'ın arkasından hangi şartlarda ve hangi amaçla ortaya çıktıklarını incelemek gerekir diyorum. Gencebay'da olan hangi birikime sahiptiler ve nelere dayanarak müzik yaptılar diye soruyorum. Olayın özü Gencebay'ın estirdiği bir rüzgârdır, bir anafordur; bu anafora tutulanlar Gencebay'ın yaptıklarını yapabilecek bilgi ve birikime sahip değillerdi. İyi şeyler de yapıldı, yapılmadı değil. Ama yaptıkları müzik de sonuçta ona göre oldu. Zenginlik (makam, altyapı, üstyapı, türler) nispeten eksik kaldı. Orhan Gencebay bu durumu kendi yaptığı müziğin "enflâsyona uğraması" olarak tabir etmektedir. Meselâ bir röportajında kendisine konu ile ilgili yöneltilen bir soruya "Orhan Baba ile Müslüm Babayı kıyaslamak abesle iştigaldir." demiştir.

  February 2009

• divanist

  Konuyu ele alış noktalarımız farklı. Biz zaten burada "arabeskin kötü olduğu" gibi bir argüman üzerinden giderek Orhan Gencebay'ın müziğinin arabesk olmadığını anlatmaya çalışmıyoruz. Bu argümana da karşıyız ayrıca. Orhan Gencebay da, arabeske kötü anlamlar yüklenmesine, bunun bir sıfat olarak, ya da bir yaşam tarzının ifadesi olarak kullanılmasına karşı olduğunu her fırsatta söylüyor. Her müziğin iyi örnekleri vardır, kötü örnekleri vardır. Arabesk iyidir kötüdür apayrı bir konu, tartışılır. Orhan Gencebay'ın müziğinin arabesk olmayışı, müzikal terim itibarıyla arabeskin Gencebay müziğini tanımlamaya yeterli olmamasından kaynaklanmaktadır. Verdiğim kaynakları incelerseniz konuyu daha net kavrayacağınızı umuyorum. Arabesk Arap etkinliği demektir; Orhan Gencebay'ın yaptığı müzik Arap etkinliğinden ibaret değildir. Arap Müziğinde THM olmaz. Gencebay Müziği TSM, THM, Arap, Akdeniz, Hint ve Batı müziklerinin özgün bir bileşimidir. Tüm bu unsurlardaki esas ağırlık noktası da Türk Müziğidir.

  February 2009

• ikinciadam

  Benim söylemeye çalıştığım şey; arabeskin anlatıldığı gibi kötü bir şey demek olmadığıdır. Bu müziğin arabesk olmadığını anlatmaya çalışmakta; sıkışmış şarkiyatçı, oryantalist bir eğilimden türemiş izlenimi veriyor.Ve hiç hoşuma gitmiyor.Pop Star Orhan Babamıza korsanla giriştiği mücadelede yolunun açık olmasını diliyorum.Teşekkürler

  February 2009

• divanist

  Olayın toplumsal yönü ayrı bir konu. Bu, müziğin türünü belirlemeye yönelik müzikal bir konu değildir. Çok çok (müzikleri kategorik olarak sınıflandırma ve bir ad koyma ile hiçbir ilişkisi olmayan) müzik sosyolojisiyle ilgilidir. Fakat insanlar ilgisiz bir biçimde böyle bir ilişki kuruyor, dünyada başka hangi müzik türünde böyle bir ilişki kurulmuş? Örneğin jazz Afrika'dan Amerika'ya göçen zencilerin yeni yaşam ortamlarına uyum sürecinde yarattıkları bir türdü. Ama jazzı bir müzik türü olarak tanımlayacak olursak onun orkestra yapısından, melodik kalıplarından, gamlarından hareket edilir. Kalkıp da arabeskte yaptığımız gibi "dolmuşta dinlenen müzik", "gecekondu müziği" gibi saçma sapan bir tanım yapılmaz. Bunu panoda tartışmak istemem. Foruma taşırsan bütünlüğü bozmadan bu konu hakkında yazışabiliriz.

  February 2009

• divanist

  Hiçbir ilgisi yok, niye punkçı denilince hoşuma gitsin de arabeskçi denilince bozulayım? Arasında nasıl bir zıtlık ya da benzerlik ilişkisi var ve bu ilişkinin beni ilgilendiren yönü ne? Gencebay müziğinden ne anladığımı ve bunun beni ne şekilde etkilediğini siz nereden biliyorsunuz? Kim ne anlıyorsa anlıyor, ben de kendi anladığımı anlatıyorum. Ama, hepsinden önemli olan, ORHAN GENCEBAY'ın kendisinin KENDİ müziğinden ne anladığını anlatıyorum. Kendi yaptığı müziği en iyi kendisinin anlatabileceği gerçeğini bir kenara atıp, yıllarca başkalarının ağzına bakanlara şaşıyorum. Kardeşim bu adam hayatının hiçbir döneminde kendi müziği için yapılan "arabesk" tanımlamasını kabul etmedi. Ama medya sağolsun yıllardır "arabeskin kralı Orhan Gencebay" klişesini papağan gibi tekrarlaya tekrarlaya milletin beynine kazıdılar. Neden kabul etmedi, ne oldu, Türk müziği hangi evrelerden geçti, Gencebay'ın amacı neydi, bu ülkede bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olanlardan daha bol ne var zaten.

  February 2009

• ikinciadam

  şimdi ben size punkçı desem hoşunuza gider arabeskçi desem bozulursunuz olmaz yani deymi?

  February 2009

• ikinciadam

  Ülkemizde arabesk denen şey bir üslûbu ifade etmesinin yanında toplumsal bir olay da olduğu için kelime bize daha farklı şeyler çağrıştırıyor olabilir.Sonuçta Orhan Gencebay da bir dönem bu toplumsal olayın bir parçası olmuştur.Bunu inkar edemezsiniz.Bu gün de bazı dandik kitle hareketlerinin içnde bulunmaktadır(pop star gibi...)Bence ne dendiği de o kadar önemli değildir.Zaten dinleyince anlarsınız ne olup olmadığını.

  February 2009

• divanist

  Devilean dostum teşekkürler. Konuyu buradan rahat sürdüremeyeceğimiz anlaşılıyor; bu sebepten forumda http://www.lastfm.com.tr/group/Orhan+Gencebay+Arabeskçi+DEĞİLDİR+Diyenler/forum/114295/_/502094 başlığından devam ediyorum.

  February 2009

• Devilean

  (Karakter sınırlaması problemi nedeniyle, yukarıdan aşağıya okuyunuz.) M. Gürses'i asla Orhan Gencebay ile karşılaştırma yapmadım. Orhan Gencebay'ı da kesinlikle ayrı bir yerde tutuyorum. Arabesk'in ne olduğunu biliyorsanız şunu da bilirsiniz ki Arabesk, Arab-i müzikten gelen ölçüsüz olan ve arap makamları kullanan, bol yaylı çalgıların kullanıldığı bir müzik türüdür. İçinde ritim olarak çeşitli darbuka ve tef çeşitleri kullanılır. Benim M. Gürses için de arabesk değil dememin sebebi benzer şekilde, Türk Makamlarını kullanması, parçaların tamamının ölçülü olmasından dolayıdır. Ama bu da şu demek değildir ki M. Gürses de arabesk değil deyince otomatikman Orhan Gencebay ile aynı kefeye giriyor. Böyle bir şey demedim. Müslüm Gürses çok

  February 2009

• Devilean

  farklı ve muhteşem bir yorumcu. Ayrıca müziğe o da kendi çapında yenilikler getirmiştir. Fakat Milenyum Gürses şaka ile karışık yaratılan bir oluşum değildir. Eğer müzik piyasasını ve bu tür adamları tanısaydınız her şeye kesin ciddiyetle yaklaştıklarını anlardınız. Fakat özellikle gençlik kafadan dolma bilgilerle en başından Gürses'i yanlış tanıdığı için kendileri alay ettiler hatta buna kimi zaman basın ve bazı entel görünen çevreler de katıldı. Neyse, tekrar Orhan Gencebay konusuna gelirsek, zaten Ferdi Tayfur, Müslüm Gürses ile başlayan ve pek çok tanınmış Türk Sanat ve Türk Halk müziği sanatçılarının yeni idealinin babası Orhan Gencebay’dır. Orhan Gencebay Türk müziğinin dünyaya tanıtılmasında akademik alanda bir şeyler yapılması gerektiğini, bunu bilimsel olarak uğraşılması gerektiğini ve dünya ile paylaşılması gerektiğini sık sık vurgulardı. Zamanında TRT ile

  February 2009

• Devilean

  atışması da bu yüzdendir. Kimse Orhan’ı gerektiği gibi anlayamayınca, küsüp de bir kenara oturmak yerine kendisi bu adımı atmak için kolları sıvadı. Amacı Türk Müziği’ni yenilemek ve daha evrensel bir konuma taşımaktı. Bunun için de batı ezgileriyle ve enstrumanlarıyla zenginleştirip tüm türleri içinde barındırabilen gerçek bir tür yaratmaktı amacı. Bunu kendisi bizzat başardı fakat kendisinin düşüncelerine katılan sanatçı çevreler de onu yalnız bırakmadı. Orhan Gencebay’ın düşüncesi altında her biri farklı bir görevi yerine getirmeye başladılar. Bu hem kendilerinin tarzları oldu hem de Orhan Gencebay’ın idealine yardım ettiler. Elbette bu yüzden Orhan Gencebay’ı diğerleriyle kıyaslamak yerine onun bu düşüncenin babası olduğunu ve diğer sanatçılardan daha muhteşem ve daha özgün yerine getirdiğini belirtebiliriz. Örneğin Ferdi Tayfur gitaristtir. Pek fazla kişi bilmez ama parçalarının neredeyse tamamında gitara büyük önem verir, gitarları kendisi çalar. Ve otoritelerce şu

  February 2009

• Devilean

  kesinleşmiştir ki Ferdi Tayfur parçalarının neredeyse tamamı Rock yapılmaya altyapı ve ezgi olarak çok uygundur. Bunun da yakın zamanda ispatını Ogün Sanlısoy ile gördük fakat aslında bundan bile daha derindir. Diğer sanatçıların da kendi özelliklerini yazmakla sizi sıkmayacağım fakat şunu bilmenizi istiyorum. Günümüzde kulaktan dolma bilgilerle yüce sanatçımız Orhan Gencebay’ı tanımayanlara sitemimiz varsa, biz de başka sanatçılar hakkında görüşlerimizi yavaş yavaş değiştirmeliyiz. Bu nedenle Gencebay’ın türünün benzeri olarak ara sıra Ferdi Tayfur, Müslüm Gürses isimlerini gördüğümüzde “Hadi canım ne alaka” gibisinden tepki vermek yerine o sanatçıların da kendi başarılarını görebilmeliyiz. Fakat biliyoruz ki Orhan Gencebay sanatçı camiası ile gerçek bir dost olmuştur. Bizim gördüğümüz gibi uzaktan herkes kendi işini icra edip bir köşeye çekilmemiş, Orhan Gencebay’ın yardımları ve/veya önerileriyle Türk Müziği şekillenmiştir. Teşekkür ederim.

  February 2009

• divanist

  (Karakter sınırlaması problemi nedeniyle, yukarıdan aşağıya okuyunuz.) Geribildirim için teşekkürler. Kendimi "Orhancı" olarak tanımlamıyorum. Bu ifade akla direkt Orhancı-Ferdici-Müslümcü üçlemesini getiriyor. Toplumun bilinçaltına da bu kazınmış durumda. Ben Orhan Gencebay'ın, kendisi ile aynı kategoride anılan isimlerle (F.Tayfur, M.Gürses vs) aynı türün müziğini yaptığına katılmıyorum. Eğer Orhan Gencebay arabesk yapıyorsa o isimler başka birşey yapıyor, veya onlar arabesk yapıyorsa Orhan Gencebay'ın yaptığı kesinlikle farklı birşey. Bu karşılaştırmayı yapmak dahi bana saçma gelmiştir her zaman. M.Gürses'in "arabesk"in dışında değerlendirilmeye başlanması son birkaç yılda yaptığı çalışmalar ve coverlardan kaynaklanıyor. Halbuki kendisinin 30 yıllık bir geçmişi var ve müziğinin içeriği ortadadır.

  February 2009

• divanist

  Gencebay Müziği'ni araştırırken geçtiğim yollardan biri de arabesk müzik olduğu için bu konuda yeterince birikim sahibiyim. Milenyumun M.Gürses'i, entelektüel çevreler ile popüler kültürün elbirliği edip şakayla karışık yarattığı fakat sonradan ciddiye binen bir sunumdur. Fakat, bir müzisyenin ait olduğu müzik türü belirlenirken sanat hayatı boyunca yaptığı çalışmaların ağırlık noktasına bakılır. Kıyaslama yapmak saçma geliyor demiştim, neden: Müslüm Gürses yorumcudur; Orhan Gencebay ise yorumcu, besteci, aranjör, müzik yönetmeni ve enstrümanisttir. Bu kimliklerin herbiri ayrı bir anlam ifade eder. Orhan Gencebay'ın 7 yaşında klâsik batı müziği ile başlayıp konservatuar süreci ile tamamlanan bir müzik eğitimi vardır. Orhan Gencebay'ın kendi müziğini oluştururken beslendiği yerel ve evrensel müziksel kaynaklar, bilinçli bir sentezin ve araştırma sürecinin ürünüdür. Müslüm Gürses'in müziğinde bu bilinç olmadığı gibi bu zenginlik de yoktur.

  February 2009

• divanist

  2000'li yılların öncesinin Müslüm Gürses'inin müziği ile 70lerin, 80lerin 90ların Gencebay müziğini, makam zenginliği, altyapı zenginliği, müzikal türlerin sentezi ve enstrüman zenginliği açısından karşılaştırmak aradaki farkı görmeye yeter diye düşünüyorum. M.Gürses'in yorumladığı türküler, sanat müziği eserleri filân vardır; ama bütün çalışmaları içinde bir ağırlıklandırma yaparsak onu arabeskten kurtarabilecek bir zenginliğe ulaştığını düşünmüyorum. Dilerseniz forumda "Orhan Gencebay ve Türdeşleri" vb. isimde bir konu açabilir ve daha rahat bir yazışma ortamı sağlayabilirsiniz. Teşekkürler.

  February 2009

• Devilean

  Benzer arkadaşlarım olduğu için şanslı sayılırım. Tanıdığım sağlam bir Orhancı kesim var. Hepsi de Orhan Gencebay'ı gerçekten bilen ve müziğinin idealizmini, amacını, sanatını gerçekten gören insanlar. Sadece rakıya meze olan bir sanatçı olmadığını bilen insanlar. Benzer bağnazlık bir kaç sanatçımızda daha var. Müslüm Gürses'e de aynı şekilde arabesk yaftasını körlemecesine yapıştıran ve gerçek müslümcü olduğunu sanan kesim. Aslında bunların kökeninde müziğin bilimselliğini bilmemelerinden kaynaklanıyor. Örneğin ben Klasik müzik, jazz, blues, funk, reggae, rock, metal (black metale kadar), elektronik, ambient, soundtrack, Türk Halk Müziği, Türk Sanat Müziği, Klasik Türk Müziği dinlerim. Her bir türü kendi içinde değerlendirmeyi, herbirini kendi estetik değerleriyle incelemeyi severim. İçinde başka türler karışıksa onları farketmeye çalışırım. İyi bir dinleyici de bu şekilde olmalıdır. Elbette herkesin bu kadar açık fikirli olmasını beklemiyorum, fakat ne dinlediklerini bilmeli insanlar

  February 2009